Paven sier unnskyld for sannheten
Tirsdag siterte paven en middelalderkeiser i en tale. Han sa blant annet:
"Show me just what Mohammed brought that was new, and there you will find things only evil and inhuman, such as his command to spread by the sword the faith he preached."
Dette ble selvsagt ikke godt mottatt, og muslimer verden over har skreket om kapp med krav om unnskyldninger. Og idag krøp paven til korset - han ba om unnskyldning. Jeg finner det en smule morsom at han er mer servil overfor islamister enn de ti bud.
Oppdatert 17. september kl. 22:00:
Islamister har svart med vold. Verden over forsøker de å true alle mennesker til taushet - enhver kritikk mot islam besvares med vold eller trusler om vold. Vi så det i forbindelse med Muhammed-tegningene, vi så det i Nederland, og vi ser det igjen. Islamistene kommer aldri til å gi seg før de har kuet hele verden. Det er vår oppgave å kritisere dødens religion og dens tilhengere når anledningen byr seg. Den eneste måten de kan vinne på, er ved at vi lar oss true til taushet.
September 17th, 2006 - 02:08
Ønsker ikke å starte en ny stor diskusjon om muslimer, da dette emnet er allerede er tatt opp tidligere.
Men ønsket å kommentere dine stadige angrep mot muslimene, der du viser til koranen og hva dem gjør i midtøsten som bevis.
Men du har to problem.
Hva med bibelen? Den kan også tolkes på samme vis, slik du tolker koranen.
Det andre er: Du nevner alt som skjer i midtøsten. Men dette er en dråpe i havet i forhold til det de kristne har gjort siste 100 årene. De har drept millioner.
Hvorfor angriper du ikke de kristne? Tør du ikke?
September 17th, 2006 - 10:47
Dette var da også et angrep på paven. Han er jo den fremste representant for kristendommen?
September 17th, 2006 - 13:41
Islamistene er jo gale nok til å gå etter pavestolen i sitt neste attentat, så det skjønner jeg godt at han gjorde.
September 17th, 2006 - 13:44
Sadie: Gubben er jo snart død uansett. Hvorfor ikke vise litt guts mot slutten?
September 17th, 2006 - 13:47
Vel, de der gubbene i pavestolen har det med å holde ut noe helvete så lenge…
September 17th, 2006 - 20:26
Joda du kritiserer paven, men i hva? At han trekker tilbake sitt utsagn.
Men du svarte ikke på mitt spørsmål, der du ikke kritiserer kristendommen like mye som muslimene. Sett under dem siste 100 årene, hvem er verst? Du henviser ofte til koranen, men hva med bibelen?
Vi i vesten trur vi ligger så langt framme i forhold til midtøsten. Men gjør vi egentlig det?
Tenk på kvinnekampen, homefiles rettigheter, religion frihet, likhet for loven etc.
Det er mye igjen i vesten, før vi kan si vi har overvunnet våre fordommer og alle har like rettigheter.
September 17th, 2006 - 20:47
Mairon: Samtidig kritikk har fordeler, hvor muligheten til å inspirere sivilisatorisk utvikling er den viktigste. Du skriver:
“Vi i vesten trur vi ligger så langt framme i forhold til midtøsten. Men gjør vi egentlig det?
Tenk på kvinnekampen, homefiles rettigheter, religion frihet, likhet for loven etc.”
Jeg kan svare: Ja. Land med demokratiske styresett, og forsamlings- og ytringsfrihet, ligger lengre fremme enn de landene hvor et slike grunnleggende friheter ikke er allmenne.
Les her
September 17th, 2006 - 23:39
Hvor langt har vi egentlig kommet?
Har vi demokratisk styresett?
- Hvor mange stemmer? Får vi et representativt utvalg på stortinget?
- Hvem har den egentlige makten i Norge? Politikerne, folket eller byråkratene?
- Blir vi styrt?
Har vi ytringsfrihet?
- Det er mange eksempler på forsatt sensur i Norge
- Kommer alle fram i media? Det er flere politiske partier som ikke kommer fram i media.
- Er media nøytalt? Media er veldig lite i Norge. Journalistene mener stort sett det samme, og går samlet mot samme sak. Når fikk vi sakene vurdert fra begge sidene?
Har vi religionsfrihet?
- Blir alle religioner likebehandlet?
- Hvorfor er det vanskeligere å få bygget mosker framfor kirker?
Hva med likhet mellom kjønnene?
- Lik lønn for likt arbeid, uavhengig av kjønn
- Hvorfor velger forsatt kjønnene ulikt? Er dette pga dem blir programmert i tidlig alder, eller er vi ulike? Har kvinner og menn egentlig noen reele valg?
Hva med likhet mellom folkeslagene i norge?
- Hvorfor blir norsk etiske favorisert i de fleste tilfeller
Hva med homefiles rettigheter?
- Hvorfor har ikke disse samme rettigheter som oss andre
Hva med likhet for loven?
- Hvorfor er det forskjellsbehandling mellom de rik og fattige
La oss også tenke på utviklingene de siste 50 årene? Ta de svarte i Usa? Apartheid i Sør-Afrika, arbeidernes rettigheter, rett til utdanning, kvinnenes rettigheter og homefiles rettigheter, Monthy Python ble sensurert pga blasfemi etc.
La oss ikke glemme alle krigene den ariske rase har utført. De har drept millioner
de siste 100 året.
Ønsker å avslutte med å si følgende: Ja vi er kommet lengre, og selvsagt har jeg sett ting på spissen. Men det jeg ønsket å få fram var følgende, la oss tenke at vi ser tilbake til dagens tid om 50 år. Hvordan vil vi da se på oss? Er vi barbarer? eller siviliserte?
September 18th, 2006 - 05:59
Mairon:
Jeg tolker dette dithen at du ikke er fornøyd med min behandling av de overnevnte punkter, at jeg bør fokusere mer på disse problemene i Vesten fremfor å stadig hakke løs på Midt-Østen og islamister.
Vel, jeg finner det naturlig å bruke kreftene på de mest aktuelle saker, der faenskapet kommer tydeligst frem. Problemene i Vesten er stort sett bagateller i forhold til det islam står for.
Når det er sagt, har jeg drøftet en rekke av de problemstillinger du nevner her – ta et søk på bloggen og finn det ut. Jeg kan kort noen av punktene dine:
- Hvem som har makten i Norge – jeg har skrevet mye om makt i Norge – (søk på “makt”)
- Ytringsfrihet – få spørsmål har vært viet mer spalteplass på denne blogg enn ytringsfrihet i Vesten og Norge – (søk på “ytringsfrihet”)
- For meg er ikke religionsfrihet noe annet enn en kombinasjon av eiendomsrett og ytringsfrihet. Hvis du har disse, har du religionsfrihet. Videre er man seg selv nærmest, når man er ateist bruker man ikke mesteparten av tiden sin på å forsvare andres rett til å bable piss om oppdiktede størrelser fra andre årtusener. At religionsfrihet er viktig, er selvsagt, men den er da bare en liten del av ytringsfriheten.
- Media – media er en ulveflokk i Norge som i andre land, og sosialister er i klart flertall (søk på “media”)
- Likestilling – den likestilling du tilsynelatende etterlyser, er jeg imot. Lønn er vederlag som frivillig avtales mellom to parter. Kjønn er irrelevant. Dette er et spørsmål om eiendomsrett. Hvis man taler om likestilling som likhet for loven – slik som jeg gjør – er manglene ved likestilling de tiltak som gjøres for å oppnå resultatlikhet, f.eks. kvotering. Vi har (tilsynelatende) motsatt syn på hva likestilling er.
- Homofiles rettigheter – såvidt meg bekjent har homofile begrensede rettigheter på to områder i Norge – ekteskap og adopsjon.
- Likhet for loven – hvis jeg ser noe spennende og aktuelt, skal jeg nok skrive om det også.
September 18th, 2006 - 12:47
Ønsker å gi ytterlige kommentar om likestilling.
Det jeg prøvde å si er følgende: i utgangspunktet skal det ikke være forskjell på lønn mellom menn og kvinner, om de gjør samme jobb. Dette er vi enige i. Jeg er også imot kjønnskvotering.
Men det jeg ønsket å sette søkelys på er hvorfor vi velger så ulikt. Er dette genetisk? eller har vi begrenset valgmulighet pga slik sammfunnet er idag.
Ta et eksempel: Tar en mann følgende jobber: rengjøringspersonell, sykepleier, omsorgsarbeider, frisør etc. vil mange ikke se på han som en sikkelig mannfolk og antar han er homse. Tar en kvinne følgende jobber: pilot, brannmann eller jegersoldat vil mange oppfatte henne som mindre feminin og en guttejente.
Hvorfor har vi denne skillen? Det er klart forskjell mellom kjønnene.Kvinner er flinkere med omsorg enn menn. Men er dette genetisk eller lærer de dette i barndommen
Homofiles rettigheter: Homefile kom ikke ut av skapet før de siste 20 årene, det hadde vært uhørt for 50 år siden. Så på dette feltet ligger vi ikke så langt framme.
Media? Vel du klager ofte på det ikke er yringsfrihet i land med hvor Islam står sterkt. Men har vi egentlig dette i Norge. Når fikk vi skildring fra begge sider i saker i norge?
Kommer alle meningene fram i Norge? Det finnes forsatt sensur.
Religionsfrighet og likhet mellom folkeslagene? Har vi egentlig dette? Hvorfor går du ikke like mye ut når dette skjer. Hvorfor har norsk etiske nordmenn lettere tilgang til jobb, enn folk med utenlands opprinnelse men med bedre utdannelse. Hvor langt har vi egentlig kommet? Blir religionene i norge likestilt?
Det jeg ønsket å sette søkelyset på, er at vi ikke ligger så langt framme i forhold til landene i midtøsten. Hadde vi gått tilbake 20-50 år tilbake kunne vi nesten sett på oss selv. Selvsagt finnes det også kulturelle forskjeller, men er det så sikker at hvor kultur er bedre en deres?
September 18th, 2006 - 13:06
Mye av det du etterlyser, er sosialistiske kampsaker. For meg er det irrelevant om en gruppe har vanskeligere for å få jobb enn en annen eller kvinner får dårligere lønn enn menn. Dette er utslag av eiendomsretten. Du etterlyser egentlig resultatlikhet, eller du spør i hvert fall hvorfor vi ikke har slik resultatlikhet. For meg spiller det ingen rolle.